Podcast # 577: Cele 6 semne ale unui agent FBI pentru dimensionarea oamenilor

{h1}


În fiecare zi, trebuie să facem alegeri dacă putem sau nu să avem încredere în cineva. Dacă alegem greșit, ar putea însemna o relație eșuată sau un parteneriat de afaceri și toate costurile emoționale și financiare care urmează.

Invitatul meu de astăzi și-a petrecut cariera dimensionând oamenii în situații de miză mare. Numele lui este Robin Dreeke, a petrecut două decenii lucrând ca analist comportamental pentru FBI, iar în noua sa carte, Sizing People Up: Manualul de utilizare al unui agent veteran FBI pentru predicția comportamentului, împărtășește sfaturile pe care toată lumea le poate folosi pentru a stabili dacă cineva este sau nu de încredere.


Începem conversația noastră discutând despre modul în care cea mai recentă carte a lui Robin se bazează pe munca pe care a făcut-o Codul de încredere și consecințele dimensionării incorecte a oamenilor. Robin împărtășește apoi cadrul general pe care îl recomandă să îl folosească atunci când doriți să vă dați seama dacă puteți sau nu să aveți încredere în cineva. Restul conversației îl petrecem cercetând cele șase semne specifice pe care ar trebui să le căutați atunci când vă dați seama dacă doriți să intrați într-o relație personală sau profesională cu cineva și încercați să preziceți comportamentul lor viitor.

Afișați cele mai importante

  • De ce încrederea este atât de importantă în relații
  • De ce încrederea și simpatia nu sunt aceleași
  • Importanța atotcuprinzătoare a relațiilor bune
  • Lucrurile mari de care sunt motivați toți oamenii
  • Ce înseamnă „încredere, dar verificare”?
  • Cum să știi dacă cineva este / nu este investit în succesul / interesele tale
  • Longevitatea relației ca semn al încrederii
  • Luarea deciziilor de încredere despre o persoană într-un interval scurt de timp
  • Determinarea fiabilității cuiva
  • Modul în care limba cuiva poate fi incongruentă cu cine este cu adevărat
  • Luând imaginea de ansamblu a unei persoane și recunoscând indicii subtile
  • Valoarea stabilității emoționale

Resurse / Persoane / Articole menționate în Podcast

Sizing People Up de Robin Dreeke coperta cărții.

Conectează-te cu Robin

Site-ul Robin


Robin pe Twitter



Ascultă Podcastul! (Și nu uitați să ne lăsați o recenzie!)

Podcast-uri Apple.


Podcast-uri Google.

Disponibil pe cusător.


Soundcloud-logo.

Pocketcast-uri.


Spotify.

Ascultați episodul pe o pagină separată.


Descarcă acest episod.

Abonați-vă la podcast în playerul media la alegere.

Ascultați fără anunțuri pe Stitcher Premium; primiți o lună gratuită când utilizați codul „bărbăție” la plată.

Sponsori pentru podcasturi

American Dental Association. Nici un regim de igienă nu este complet fără sigiliul de acceptare ADA. Vizita ADA.org/manliness pentru a afla mai multe și a găsi produse dovedite care se potrivesc rutinei dvs.

Policygenius. Comparați ofertele de asigurări de viață în câteva minute și permiteți-ne să gestionăm birocrația. Dacă asigurarea v-a frustrat în trecut, vizitați policygenius.com.

Faceți clic aici pentru a vedea o listă completă a sponsorilor noștri de podcasturi.

Citiți transcrierea

Brett McKay: McKay aici și bine ați venit la o altă ediție a podcastului Art of Manliness. În fiecare zi trebuie să facem alegeri dacă putem avea încredere în cineva sau nu. Dacă facem o alegere greșită, aceasta poate însemna o relație eșuată sau un parteneriat de afaceri și toate costurile financiare emoționale care urmează.

Ziua mea de oaspeți a fost cariera sa, care a dimensionat oamenii în situații de miză mare. Se numește Robin Dreeke. A petrecut două decenii lucrând ca analist comportamental pentru FBI și în noua sa carte Sizing People Up: A Veteran FBI Agents User Manual for Behavior Prediction, împărtășește sfaturile pe care le poate folosi toată lumea pentru a stabili dacă cineva este sau nu de încredere.

Începem conversația noastră discutând despre modul în care ultima carte a lui Robin se bazează pe munca pe care a făcut-o în The Code of Trust și consecințele dimensionării incorecte a oamenilor. Robin împărtășește apoi cadrul general pe care îl recomandă să îl folosească atunci când doriți să vă dați seama dacă puteți sau nu să aveți încredere în cineva. Și ne petrecem restul conversației săpând în cele șase semne specifice pe care ar trebui să le căutați atunci când vă dați seama dacă doriți să intrați într-o relație personală sau profesională cu cineva și încercați să preziceți comportamentul lor viitor.

După ce spectacolul s-a încheiat, consultați notele emisiunii noastre la aom.is/sizingpeopleup.

În regulă, Robin Dreeke, bine ai venit la spectacol.

Robin Dreeke: Sunt uimit și extrem de încântat să revin la spectacolul tău minunat. Deci, mulțumesc foarte mult.

Brett McKay: Așadar, v-am avut ultima dată, au trecut câțiva ani, pentru a vorbi despre cartea dvs., The Code of Trust. Aveți o carte nouă Sizing People Up: A Veteran FBI Agents Manual de utilizare pentru predicția comportamentului. Cum se bazează această carte din prima carte, Codul încrederii?

Robin Dreeke: Este o întrebare grozavă. Mi s-a cerut multe în ultima vreme și a fost de fapt o progresie foarte naturală și pe care nu am anticipat-o niciodată. Deci, Codul de încredere se referă la un comportament pe care îl poți avea pentru a inspira încredere în ceilalți. Și ceea ce s-a întâmplat a fost că Codul de încredere se referă la concentrarea asupra celorlalți și la modul în care aceștia vor să fie interacționați și să știe cum să demonstreze afilierea, să știe cum să le demonstreze valoare.

Și m-a făcut să mă concentrez atât de mult asupra altor oameni încât am început să înțeleg bine „Wow alți oameni, dacă chiar te-ai concentrat pe ei cu adevărat, devin foarte ușor de prezis”. Deoarece ceea ce fiecare persoană își dorește în esență este să fie afiliat și apreciat de către indivizi și vor acționa întotdeauna în interesul lor. Și așa, tot ce trebuie să fac este să-mi dau seama ce este și pot prezice comportamentul lor. Deci, de aici au izvorât toate acestea.

Brett McKay: Și în Codul de încredere, vreau să spun, așa că experiența dvs. este că ați lucrat pentru FBI în departamentul lor de analiză comportamentală și care a fost munca dvs., încercați să găsiți spioni aici în țară și să obțineți informații de la ei și ce nu te-a făcut ca lucrurile subterfugiului. Pur și simplu câștiga încrederea acelei persoane și se deschidea către tine.

Robin Dreeke: Da. Eu o numesc cea mai grea slujbă de vânzări de pe fața planetei, deoarece meseria mea a fost să recrutez spioni străini. Produsul meu a fost patriotismul american, iar spionii străini sunt de obicei diplomați străini în unități diplomatice, așa că sunt sub acoperire diplomatică.

Și, așa, amuzant este că vând un produs al patriotismului american cuiva care probabil nu vrea să îl cumpere, iar a doua provocare este că este ilegal pentru mine să fac o abordare de fapt pentru că sunt diplomați străini , ca agent FBI. Și așa, încercați să faceți asta în vânzări. Deci, aveți produsul pe care doriți să-l vindeți, pe care nimeni nu vrea să îl cumpere și este ilegal să discutați cu potențialii dvs. clienți.

Și așa, am găsit de-a lungul anilor, am avut acești mari mentori și ghizi, îi numesc Maeștri Jedi, care au știut să dezvolte aceste relații uimitoare. Și, în cele din urmă, la sfârșitul zilei, nu era vorba de subterfugii, sau de înșelăciune sau manipulare. S-a rezumat să poată avea încredere în tine? Și din încredere ai relații și din relații poți obține orice.

Brett McKay: Ei bine, cealaltă parte a slujbei tale constată că poți avea încredere în cineva, deoarece cineva ar putea veni la tine și să-ți spună „Hei, am informații”. Dar trebuie să te uiți. Pot avea încredere în acest tip? Are un unghi? O să mă înjunghie înapoi? Deci, despre asta este vorba despre Sizing People Up, învățând cum să prezici dacă poți avea încredere în cineva sau nu.

Robin Dreeke: Da. Și primul lucru pe care mi-ar plăcea să-l fac este că noi, ca ființe umane, adorăm să folosim acel cuvânt încredere, dar ceea ce am început să realizez a fost, omule, încredere este un cuvânt foarte subiectiv. Noi, ca ființe umane, folosim într-adevăr o mulțime de propriile noastre unghiuri subiective, indiferent dacă este vorba de etică sau morală, și ne place să ne placă de multe ori. Credem că putem avea încredere în cineva doar pentru că ne-a plăcut.

Analogia pe care îmi place să o folosesc este că am un prieten mai bun. Sunt pilot. Nu este pilot. Nu-i pot arunca cu adevărat cheile avionului și să spun: „Hei, zboară avionul. Pot avea incredere in tine.' Așadar, să-ți placă cineva și doar pentru că împărtășește aceeași morală și etică nu înseamnă neapărat că poți avea încredere în ei.

Așadar, schimb rapid încrederea în predictibilitate, deoarece se reduce la ceea ce pot prezice în mod rezonabil această ființă umană sau ce va face această persoană. Și într-adevăr, tot acest punct este ca să-mi pot gestiona așteptările și să pot face alegeri cognitive bune, astfel încât să pot păstra acea relație sănătoasă bună în toate situațiile.

Brett McKay: Deci, se pare că încrederea este specifică contextului. Așa cum ai spus, ai putea avea încredere în cel mai bun prieten al tău să păstreze un secret despre ceva personal, dar nu ai avea încredere în el să zboare cu un avion.

Robin Dreeke: Da. Este foarte ... Îmi place să țin lucrurile pe benzi, știi? Și pentru că dacă cineva suflă încredere într-un domeniu, pentru că nu avea competență, poate, nu înseamnă că nu poți avea încredere în el pe alte căi ale vieții lor. Și analogia pe care tocmai ai făcut-o a fost grozavă. Știi ce vreau să spun? Deci, am încredere în cineva pentru că sunt un bun prieten al meu și își îngrijesc foarte bine casa, așa că pot avea încredere în ei să-mi urmărească casa, dar știi ce? El nu are competență în câteva dintre aceste alte domenii, așa că nu le-aș cere niciodată să facă asta. Dar uneori oamenii o fac, apoi sunt dezamăgiți, apoi se enervează și există o relație.

Brett McKay: Și care sunt consecințele ... Cred că oamenii știu consecințele dacă ai încredere în cineva în care nu ar trebui să ai încredere. Adică, în linia ta de lucru, ar fi putut fi diferența dintre oprirea unui atac terorist sau altceva. În viața noastră personală, poate fi o căsătorie distrusă, o afacere proastă, etc.

Robin Dreeke: Da, consecințele pentru mine ... Este atât de amuzant, cartea, am făcut cartea din mai multe motive la mai multe niveluri. Dacă doriți să o luați la un nivel foarte superficial, puteți spune: „Bine. Am câteva interacțiuni cu oameni într-o sală de ședințe. Vreau să văd în cine pot să măresc și în cine să pot avea încredere și nu în care să am încredere. ” Bine, asta va funcționa.

Dar care este adevăratul scop din spatele acestuia? Și adevăratul scop din spatele meu pentru mine a fost că am vrut doar să am relații bune și sănătoase, deoarece atât fundamentul Codului de încredere, cât și Sizing People Up este, ceea ce am găsit făcând acest lucru este că recrutează spioni sau vinde produse sau relațiile cu copiii sau soția mea, vreau relații sănătoase în viața mea, deoarece atunci când ai relații sănătoase, poți realiza orice.

Și le spun asta copiilor mei tot timpul, am suferit sindromul părinților mândri. Fiul meu este la Academia Navală, fiica mea este pe punctul de a absolvi ca asistentă medicală și am copii minunați și au o genetică și o biologie grozave, de la soția mea, nu de la mine. Și le spun tot timpul, le-am spus: „Aveți cea mai mare biologie și genetică de pe planetă, dar fără relații s-ar putea la fel de bine să fiți un idiot pe vârful unui munte singur. Pentru că nu poți obține nimic fără relații. ”

Deci, întreaga bază a tot ceea ce fac este despre menținerea, încurajarea și dezvoltarea relațiilor bune și sănătoase, iar dimensionarea oamenilor vă ajută să faceți acest lucru, deoarece vă ajută să vă gestionați așteptările cu privire la ceea ce vă puteți aștepta în mod rezonabil să facă cineva. Pentru că dacă te concentrezi atât de tare pe aceste șase semne, știi de fapt la ce te poți aștepta în mod rezonabil să poată face această persoană în fiecare situație.

Și acum iată ce e grozav la asta. Fie vor îndeplini acea așteptare, fie o vor depăși, iar acum, dacă nu reușesc, pentru că ai luat atât de multă diligență pentru a-i da seama, dacă nu reușesc, știi că ceva s-a dus lateral în viața lor și acum poți fi o resursă pentru ei în tot ceea ce s-a dus lateral. Și astfel, din nou, menține o relație bună, sănătoasă, fără a deveni frustrat, supărat, resentimentat, toate acele emoții negative.

Brett McKay Ei bine, cred că îmi place că aceasta este marea temă din ambele cărți, Codul încrederii și dimensionarea oamenilor, este că încrederea, atunci când există încredere, îți face viața mult mai eficientă, pentru că în loc să trebuiască să îți placă ... Să luăm o afacere de afaceri. În loc să trebuiască să meargă, faceți din fiecare mică decizie un contract, nu? De unde ai o bucată de hârtie, dar poți spune: „Hei, vei face asta?” Și așa fac. Pur și simplu simplifică totul, deoarece există acea încredere care există.

Robin Dreeke: Simplifică totul în viață. Înainte să mă retrag, încă lucram la contrainteligență și aveam, nu puteți face nimic în interiorul FBI-ului sau al oricărei forțe de ordine fără surse umane confidențiale. Oamenii fiind o resursă pentru securitatea națională. Asta era treaba mea. Și am avut ceea ce am numit Șapte Magnifici. Aceste șapte ființe umane au fost cei mai minunați patrioți, prieteni extraordinari, oameni minunați din care am făcut parte vreodată. Și folosesc întotdeauna analogia: „Aș prefera ca șapte oameni să-mi dea de bună voie 120% din efort, decât 150 de oameni să-mi dea 5% cu reticență”. Pentru că cei șapte oameni, dacă ai o relație sănătoasă cu ei, așa cum ai spus, este foarte calmant. Lucrurile devin foarte ușoare, deoarece nu există dramă. Și efectul asupra lor, acum încep să vadă în viața lor. Încetează să mai fie toleranți față de alte relații nesănătoase și astfel încep să primească ajutor.

Deci, este acel lucru de șase grade de separare a lui Kevin Bacon. Este posibil ca acești șapte oameni să nu aibă toate răspunsurile, dar cunosc pe cineva care are răspunsurile. Niciodată nu a trebuit să merg mai mult de două grade adâncime pentru a găsi răspunsurile pe care trebuia să le avem pentru a proteja securitatea națională.

Brett McKay: Deci, în munca ta, și apoi ai prezentat acest lucru în carte, ai găsit șase semne de predicție a comportamentului dacă poți avea încredere în cineva sau nu. Dar, înainte de a intra în aceste semne specifice, să vorbim despre cadrul general pe care l-ați discutat în cartea despre Sizing People Up. Deci, care sunt lucrurile de ansamblu pe care oamenii trebuie să le păstreze în spatele minții atunci când interacționează cu cineva și încearcă să-și dea seama „Pot să am încredere în această persoană?”

Robin Dreeke: Deci, cred că cel mai ușor lucru la care să ne gândim suntem noi, ca ființe umane, ce trebuie să facă fiecare ființă umană de pe această planetă? Cu toții suntem conectați la siguranță, securitate și prosperitate pentru noi înșine. Asta e. Vrem să fim în siguranță, vrem să fim în siguranță și vrem să fim prosperi. Deci, tot ce trebuie să fac este să-mi dau seama ce crede cealaltă persoană din punctul lor de vedere că le va oferi siguranță, securitate și prosperitate. Dacă sunt puțin mai altruiste, le va reveni familiei lor, un pic mai mult comunității lor, un pic mai mult poate națiunii lor, dar atât. Suntem conectați din punct de vedere genetic pentru siguranță, securitate și prosperitate.

Și așa, dacă înțelegi asta și îți amintești că de fiecare dată când interacționezi cu cineva, tot ce trebuie să-ți dai seama este să te concentrezi pe asta și să-ți dai seama ce cred ei că este în interesul lor, deoarece oamenii vor acționa întotdeauna în felul lor interese.

Brett McKay: Și apoi și celălalt lucru despre care vorbiți este că doriți să vă țineți sentimentele departe de asta. Din nou, revenirea la această subiectivitate, doar pentru că îți place cineva nu înseamnă neapărat că poți avea încredere în ei.

Robin Dreeke: Da. Și asta poate fi foarte dificil, deoarece știu că ne atașăm emoțional de lucruri, ne atașăm emoțional de oameni și suntem deturnați emoțional. Adevăratul motiv pentru care iubesc Codul de încredere și ador Sizing People Up este pentru că păstrează acel creier irațional în care avem aceste impulsuri emoționale pentru luptă sau fugă, te ajută să-ți amintești, să păstrezi cognitiv. Ceea ce fac ajută sau împiedică sănătatea unei relații? Ceea ce fac evaluează de fapt ceea ce fac sau nu, sau reacționez doar emoțional la ceea ce fac?

Brett McKay: Și apoi, de-a lungul întregii cărți, despre care vorbiți despre asta, este acea zicală rusă: „Încredeți, dar verificați”. Cum arată asta?

Robin Dreeke: Înseamnă că, în general, voi începe să am încredere în tine, pentru că ființele umane, nimeni nu vrea să fie neîncrezător sau nimeni nu caută să profite de la început, doar că vor acționa mereu în interesul lor. Așadar, încep să înțeleg că vei acționa în interesul tău și că voi avea încredere în tine să acționezi în interesul tău. Și așa că voi avea încredere în asta, atâta timp cât se suprapune cu ale mele și voi căuta semne în care unele dintre aceste lucruri ar putea merge lateral și s-ar putea să nu fie în interesul meu să fac asta.

Brett McKay: Bine, așa că primul principiu, primul lucru pe care îl privești, îl poți folosi pentru a prezice dacă vrednicia cuiva este învestită. Ce vrei sa spui cu asta?

Robin Dreeke: Deci, învestirea este, devine că relația simbiotică este că ei fac de fapt lucruri proactive care sunt bune și pentru tine? Deci, asta căutam cu adevărat în asta. Nu este prea greu de spus. Există o mulțime de ... Ca, mă gândesc înapoi la, folosesc de fapt povestea pe care am folosit-o în carte.

Prima mea sursă confidențială umană pe care am avut-o în FBI. Acesta era un tip care a avut, știți, 25 de ani lucrând cu FBI, avea 14 sau 15 manipulatori înaintea mea și unii s-au dus lateral, alții au mers bine. Și îmi amintesc când am început să interacționez cu el, chiar îi păsa de viitorul meu, de succesul meu, pentru că știa că iubește să fie o sursă, că iubește să fie un patriot și știa că, dacă mă poate ajuta să am succes, va avea un patriot mai bun pentru că ar putea face și mai mult. Deci, el a fost cu adevărat investit în succesul meu.

Brett McKay: Deci, care sunt unele semne? Adică cred că oamenii știu că atunci când cineva este investit în succesul tău, vor ieși din cale să facă lucruri pentru tine. Dar care sunt unele semne că cineva nu ți-a fost atribuit? În mod proactiv, puteți spune: „Bine, cu siguranță că acea persoană nu îmi revine”.

Robin Dreeke: Deci, este inversul acestora. Am 10 pentru și patru și 10 împotriva. Îmi place să mă concentrez asupra pozitivului. Deci, la fel ca primii trei.

Îmi place când oamenii vorbesc în funcție de interesele mele. Contrar acestui fapt, vorbesc în termeni de propriile interese.

Îmi place când oamenii au propriile lor favoruri pe care le apelează de la alți oameni în numele tău. Cu alte cuvinte, apelează la favoriți pentru că au oameni care cunosc relațiile pe care le au pentru a vă aduce beneficii. În schimb, știi că au aceste conexiuni și totuși le păstrează ecranate de la tine.

Și un altul foarte mare pe care îl iubesc cu adevărat este atunci când încep să se suprapună cu tine. Deci, aveți o relație profesională cu cineva și dintr-o dată vă invită și la angajamente sociale. Și inversul este atunci când te exclud de la aceste lucruri.

Așadar, practic oricând vedeți pe cineva acționând în timp ce este dezinteresat în lucrurile pe care le face, în care nu are câștig personal, dar câștigul este totul pentru dvs. și nu are nicio așteptare de reciprocitate. Acesta este cineva care îți este în totalitate învestit.

Brett McKay: Ei bine, cel de-al doilea este important, deoarece cred că toată lumea a întâlnit acel lucru în care oamenii arată ca și cum ar fi vestiți ca: „Hei, fac acest lucru pentru tine”. Dar ești de genul: „Se simte ciudat. Există un unghi aici și nu-mi place ”.

Robin Dreeke: Dreapta. Și acesta este lucrul. Și de aceea a treia mea ancoră ... Deci, am aceste trei ancore pentru tot ceea ce fac. Ancora mea numărul unu pentru tot ceea ce fac este, numărul unu, relația profesională sănătoasă. Numărul doi este o comunicare sinceră deschisă și transparență, pentru că nu pot avea o relație sănătoasă fără asta. A treia mea este să fii o resursă pentru succesul și prosperitatea altora, fără așteptări de reciprocitate. Pentru că atunci când te pui la dispoziția altora ca resursă fără această așteptare, atunci devine o relație bună și sănătoasă. Deci, asta căut și eu. Deci, oamenii care sunt învestiți fac asta.

Brett McKay: Deci, un al doilea principiu, al doilea lucru pe care îl privești este longevitatea. Cum este acesta un semn de încredere?

Robin Dreeke: Deci longevitatea este, este foarte simplă. Se crede că relația pe care o au cu tine va dura mult timp sau cel puțin dincolo de un quid pro quo al unei vânzări rapide.

Am avut câțiva oameni cu care am lucrat, care au fost rapide două, trei, patru întâlniri și ieșiri. Și apoi am câțiva oameni care, adică sunt încă prieteni cu ei acum. M-am retras acum peste un an și am oameni cu care am fost în contact cu peste 20 de ani în urmă la New York și sunt în continuare în contact cu ei astăzi. Schimbăm coșuri de cadouri în fiecare an. Deci, este cineva despre care știi că este un lucru lung.

Deci, o puteți face. Îl ai și în viața ta personală, acolo unde este cineva cu care te căsătorești. Cu acei prieteni de-a lungul vieții ai crescut și chiar în cartiere, spun că te-ai mutat dintr-un loc în altul, dar nu îi duci pe toți cu tine înainte. Însă câteva dintre ele le sfârșești ducând mai departe cu tine.

Brett McKay: Ai vorbit despre asta în slujba ta și uneori ai avut o singură întâlnire pentru a-ți da seama „Este tipul acesta pe termen lung?” Deci, ce ai făcut ca agent FBI când vorbeai cu un diplomat? Este „Pot avea încredere în tipul ăsta?” Și aceasta este singura întâlnire pe care poate ați fi obținut-o poate de un an. La ce te uitai?

Robin Dreeke: Dreapta. Deci, dacă vom analiza termenii longevității, caut lucrurile pe care el vrea să le facă. Dacă începe să aibă limbaj despre locul în care va trăi, unde își va plasa copiii la școală și cum voi face parte din asta. Și îmi pune întrebări despre cariera mea și aș mai fi în contact cu el peste cinci ani de acum înainte. Deci, caut un astfel de limbaj.

Caut și lucruri precum ritualurile. O mulțime de culturi au ritualuri diferite și când l-am întâlnit pentru prima dată pe acest tip din Orientul Mijlociu, îmi amintesc că avea acest ceai chai preferat pe care l-ar avea el și fratele său. Și îmi amintesc că am aflat că în prima întâlnire, la cea de-a doua întâlnire am adus de fapt acel ceai chai cu mine și am împărtășit asta împreună. Așadar, am stabilit ritualul care devenea de fiecare dată când ne adunam împreună.

Și apoi a inițiat un ritual în care mi-a trimis în fiecare an un coș de cadouri la Ziua Recunoștinței plin de prăjituri. A fost cel mai inofensiv, cel mai mic lucru, dar apoi i-am trimis reciproc datarea la Anul Nou, i-am trimis unul în natură și am făcut asta din 2001. Deci, orice în care stabiliți ritualuri face parte și din el.

Brett McKay: Dreapta? Ei bine, atunci un al treilea principiu pe care îl priviți este fiabilitatea, iar acest lucru merge până în acel moment despre care vorbeam mai devreme. Acum s-ar putea să ai încredere în prietenul tău pentru că ți-a păstrat secretul din orice motiv, dar s-ar putea să nu ai încredere în el să piloteze un avion, deoarece nu este de încredere să piloteze un avion. Deci, la ce te uiți pentru a-ți da seama dacă cineva este de încredere sau nu?

Robin Dreeke: Deci, fiabilitate. Îl împărțim în două lucruri. Atât sârguință, cât și competență.

Diligența este, pentru a ușura cu adevărat, avem o mulțime de semne pentru aceasta, dar diligența este dacă au energie și efort pentru a realiza lucrurile pe care le-au prezentat verbal. Deci, aceasta este doar diligență. Chiar simplu.

Și competența este chiar mai ușoară. Au de fapt abilitățile de a face ceea ce spun că vor face? Știi, am văzut cu toții acest lucru în viața noastră. Exemplul pe care îl folosesc în carte este că lucram cu acest tip care a fost pus la conducerea acestui grup de lucru și a vorbit despre un joc minunat. Avea o experiență excelentă, un CV excelent pentru ceea ce făceam. Și apoi, pe măsură ce zilele continuau să bage și am tot așteptat să se îndeplinească repere și să se respecte termenele, nimic. Nimic. Nimic. A continuat să vorbească în cercuri și a devenit din ce în ce mai vag, deoarece îi lipsea într-adevăr competența pentru a atinge aspectele tehnice ale ceea ce încercăm să facem, și practic aspectele oamenilor despre care încercam să aducem. Deci, fiabilitatea sa a coborât apoi.

În același timp, cineva poate fi cu adevărat competent într-o anumită zonă, dar nu are energia pentru a o urmări. Deci, fiabilitatea este una mare.

Brett McKay: Când te uiți la fiabilitate, te apleci spre a da mai multă greutate diligenței sau competenței?

Robin Dreeke: Mă uit la acea diligență, deoarece cred că pot învăța pe oricine să acționeze un comutator, ceea ce nu pot face este să vă învăț smerenia să vă deschideți mintea la faptul că ar putea exista o altă modalitate de a o face. Și, așadar, caut diligență cu o minte deschisă.

Brett McKay: Dreapta. Deci, puteți învăța o persoană să fie competentă în meseria sa, de obicei, pentru că îi puteți învăța partea de calificare a postului, dar este mai greu să predați motivația, atât la locul de muncă în sine, cât și motivația de a examina unde vă aflați ' ești scurt și unde trebuie să te îmbunătățești. Oamenii trebuie să aibă acea energie și sârguință pentru a dori să se îmbunătățească.

Deci, un alt lucru la care te uiți atunci când te gândești dacă acțiunile sale sunt demne de încredere. La ce acțiuni specifice te uiți pentru a vedea dacă cineva este demn de încredere?

Robin Dreeke: Deci, acest lucru pentru mine a devenit unul dintre primele pe care le-am identificat și îmi place fraza „Definiția nebunului face același lucru din nou și așteaptă un rezultat diferit”. Deci, pentru mine, de aici au venit acțiunile. Cu alte cuvinte, dacă pot vedea și observa ceea ce faci de două sau de trei ori, aproape îți pot garanta ce vei face a patra.

Și așa, eu sunt mereu în căutarea, o încadrez în carte după semne de acțiuni pozitive, dar de fapt doar caut ceea ce faci. Nu-mi pasă dacă este pozitiv sau negativ. Dacă văd cum interacționați ... Spuneți că sunteți un șef și vă văd că gestionați în mod constant oameni, aproape că vă pot garanta dacă vă văd că gestionați Jane, Mary și Tom, aproape că vă pot garanta că veți gestiona și Jack. . Și așa, dacă nu-l terminați pe micromanagementul lui Jack, ei bine, există ceva diferit în Jack. Trebuie să-ți dai seama ce face Jack pentru a nu te putea gestiona.

Așadar, îmi place să văd modele anterioare de comportamente cheie, deoarece dacă vă pot observa că faceți ceva de câteva ori, nu trăiesc cu acel lucru numit speranță. Nu sper că vei face diferit data viitoare. Nu, știu exact ce vei face data viitoare

Brett McKay: Și din nou, toate acestea sunt specifice contextului?

Robin Dreeke: Da, absolut.

Brett McKay: Un alt lucru la care te uiți este limbajul, dar limbajul este dificil, deoarece așa înșeală oamenii, nu? Este cu cuvinte. Deci, ce căutați în modul în care cineva vorbește pentru a afla dacă este de încredere sau nu?

Robin Dreeke: Limba. Acesta este cel pe care îl iubesc absolut cel mai mult pentru că aici este ... Codul de încredere a fost cum pot demonstra valoare și afiliere la ceilalți? Voi face unul din cele patru lucruri, dacă nu multiple în tot ceea ce spun și fac. Voi căuta gândurile și opiniile tale. Voi vorbi în termeni de priorități. Voi valida pe tine și gândurile și ideile tale fără să te judec. Și voi adăuga opțiuni. Deci, aceste patru lucruri îi spun celeilalte persoane că totul este despre tine, iar când demonstrez acele lucruri, demonstrez că vreau să mă afiliez cu tine și demonstrez că te prețuiesc pe tine și dopamina ta din creierul tău este curgere.

Deci, inversează-l acum. Ceea ce caut în limba de la altcineva, caut aceleași lucruri. Îmi caută gândurile și opiniile? Vorbesc în ceea ce privește prioritățile mele? Mă validează fără să mă judece? Și îmi dau alegeri? Deci, asta sunt ceea ce caut în limbă și este un lucru foarte ușor de văzut. Indiferent dacă locuiți într-o conversație sau sunteți într-un e-mail, puteți merge rând cu rând și să vă întrebați: „Este vorba despre mine sau este vorba despre ele?” Și sper, ceea ce caut este o preponderență a conversației care se concentrează asupra mea, dacă evaluez pe cineva pentru încredere.

Brett McKay: Îmi place povestea pentru că cu fiecare dintre aceste principii folosiți o poveste din propria carieră pentru a evidenția.

Robin Dreeke: Da.

Brett McKay: Povestea din aceasta a fost foarte distractivă, pentru că este ca imediat după ce te-ai retras din FBI și ai început să lucrezi ca consultant pentru companii și ai avut un tip care a venit și este ca un vorbitor lin, dar atunci doar cam interesat de genul „Nu știu dacă pot avea încredere în acest tip”.

Robin Dreeke: Da, a fost. A fost o experiență cu adevărat fascinantă. Așa că a fost un tip de corporație mare, iar ei fac o mulțime de cercetări intelectuale, iar el a făcut o treabă grozavă. M-a contactat prin e-mail și a făcut-o, avea toate acele lucruri cheie în primul său e-mail. El spune: „Robin, am făcut multe cercetări despre tine și ți-am citit cărțile, ți-am văzut blogurile, ascult podcast-uri grozave pe Art of Manliness și ai exact ceea ce căutăm pentru că ai toate acestea abilități excelente, iar compania mea se referă la construirea încrederii foarte repede și facem o mulțime de apeluri reci, dar este vorba despre construirea încrederii și construirea unor relații sănătoase. Ne-ar plăcea să ieși. Ne-ar plăcea să vă auzim gândurile și opiniile despre ceea ce am putea face. Cum ți se pare asta? ”

Din nou, aveau toate acele elemente. El îmi căuta gândurile și opiniile, vorbea în termeni de priorități, validându-mă și împuternicindu-mă cu alegeri. Și așa, mă gândeam cu toții că acest lucru va fi minunat. Dar când m-am prezentat la fața locului, ceea ce s-a întâmplat a fost în primul rând schimbat. Știi, el a vândut o bancnotă grozavă de bunuri și l-a mutat în, practic, m-a suprasolicitat din greu. A fost hilar. Ateriz într-un avion, coborând din avion, cred că este ca șase noaptea zborul meu a aterizat. Adică ar trebui să spun că este în California. Mă ascund mereu unde sunt oamenii de fapt pentru a-i proteja pe nevinovați. Dar a fost, era vorba de un zbor de patru sau cinci ore.

Și am crezut că voi duce un Uber la aeroport. Mă ia în marele său, avea un Range Rover, mă ia în Range Rover și mi-am spus: „Oh, este foarte frumos”. Îmi dau seama că mă va aduce la hotel, la șase noaptea, iar el înnebunitor te va aduce înapoi la birou, iar întregul său birou este încă acolo și începe să arunce dosare spre mine pentru a trece și a începe să schimbe limba și scripturi. Și mi-am spus: „Huh. Nu este interesant. '

Și primul lucru pe care l-a făcut a fost: „Hei, folosim scripturi”. Eram ca „Scripturi?” Am spus: „Raport bun, relație și încredere în dezvoltatorii pe care îi ascultă pe cealaltă persoană, deci nu sunt scripturi, astfel încât să poată asculta și să acorde atenție.” El spune: „Da, dar acești oameni nu au abilitățile tale. Avem nevoie de un scenariu. Parcurgeți scripturile noastre. ”

Deci, acesta a devenit primul semn al unui „Huh”. A devenit, de fapt, el încerca să mă determine să-i ajut să manipuleze oamenii. Și am venit, le-am spus de fapt că, până la sfârșit, am spus: „Mi-ar plăcea să fac asta pentru tine, dar marca mea nu este manipulare și la sfârșitul zilei încerci să manipulezi oamenii pentru că folosești o mulțime de subterfugii. Încercați să controlați timpul fără transparență. Și, de asemenea, cred că vizați persoana greșită cu care să vorbiți, pentru că încercați să-l convingeți pe un tip de nivel scăzut să vă ofere informații și el nu o va face. ” Mereu mă gândesc că nu îl poți convinge pe tipul ăla de nivel scăzut. Cum îl pot inspira să vrea? Singurul mod în care îl putem inspira pe acel tip de nivel scăzut este să-l lăsăm pe șeful său deasupra lui să-i permită. I-am spus: „Deci aș merge după tipul de deasupra lui și aș împărtăși cu el ceea ce încercați să realizați și l-am împuternicit cu o alegere dacă vrea să o facă sau nu”.

Oricum, m-am îndepărtat de asta, așa că da, a fost o lecție bună de limbă.

Brett McKay: Dreapta. Deci, da, el folosea cuvintele potrivite, dar apoi a trebuit să faceți verificarea. Trebuie să te uiți la ceilalți directori sau la celelalte comportamente. I-ai privit acțiunile și îți spui: „Ei bine, tipul acesta nu poate avea încredere în el”.

Robin Dreeke: Da. Acțiunile sale erau incongruente cu cuvintele pe care le folosea și apoi a început să schimbe cuvintele și limbajul. Deci, el m-a pus să mușcă cârligul pentru că folosea lucrurile potrivite, dar da, acțiunile sale nu urmăreau fără îndoială.

Brett McKay: Ei bine, atunci ai vorbit și despre tine, în timp ce priveai retrospectiv, erau unele, chiar și în limba lui erau niște steaguri roșii. De exemplu, a început să-i placă să se laude cam subtil cu afacerea sa. Știi, compania lui a făcut ...

Robin Dreeke: Da. Își arunca CV-ul, aruncă oamenii pe care îi cunoștea.

Brett McKay: Bătea câțiva oameni. Bătea câțiva foști colegi de-ai tăi care se află acum în jocul de consultanță.

Robin Dreeke: Da, și de fapt unii dintre ei ... Ceea ce a fost cu adevărat amuzant a fost că nu știa relațiile mele cu acești oameni, ceea ce credeam că este un lucru periculos pe care l-a făcut, pentru cineva care este atât de priceput. Așa cum am menționat în carte, doi dintre băieți și menționez că unul dintre ei este un bun prieten de-al meu, Joe Navarro. El l-a menționat pe Joe Navarro și a început să-l bată cu ceva și sunt de genul „Băi, vorbești gunoi despre tipul greșit pentru mine, pentru că îl știu foarte bine și este un prieten bun și are abilități nebune și faptul că tu Un fel de bătaie îmi arată unde este de fapt narcisismul tău. ”

Brett McKay: Dreapta. Ei bine, celălalt lucru de care trebuie să ții cont este, bine, dacă vorbești despre acest tip așa, o să vorbești despre mine așa când nu sunt aici?

Robin Dreeke: Da, absolut. Și acesta este marele lucru cu limbajul. Dacă oamenii îți vorbesc gunoi despre alți oameni, încearcă să creeze încredere prin vorbituri negative. Acesta este un semn foarte rău de încredere.

Brett McKay: Deci, este un exemplu minunat de poveste că uneori replicile sunt semnele în limbaj sunt puțin mai subtile. Trebuie să fii atent la asta. Și acesta este un bun exemplu în povestea ta că, chiar dacă cineva dă semne de comportament demn de încredere pe unul dintre aceste principii, trebuie să te uiți la imaginea de ansamblu sau altfel ai putea fi rătăcit.

Robin Dreeke: Da. Doar evaluați în mod constant. Mă uitam la asta, fiecare moment este foarte diferit și putem începe foarte bine așa cum a făcut acest tip și dintr-o dată dacă ceva te face să te simți puțin diferit sau puțin stânjenit sau ceva pur și simplu nu să se simtă bine, asta înseamnă că ceva s-a schimbat în numele lor și acum doar îl examinați, știți? Și nu așteptați să se îmbunătățească. Nu-mi place să aștept ca lucrurile să se îmbunătățească. E ca și cum „Oh, pur și simplu o arunci cu aerul”. Iată ce garantez. Dacă pur și simplu îl arunci și nu-i dai atenție, probabil vei fi ars de el.

Deci, nu spun la primul semn că ceva se întâmplă lateral, garantez, dar dacă mai văd de două-trei ori, pentru că acum îi acord atenție, atunci fie am o bună discuție sinceră, sau doar mă întorc pentru că este cineva care nu încearcă să facă lucruri sănătoase.

Brett McKay: Deci, ultimul lucru la care te uiți este stabilitatea. Ce vrei să spui prin stabilitate?

Robin Dreeke: Cel mai bun dintre toate. Caut stabilitate emoțională. Această persoană se sperie? Sunt deturnate emoțional? Și cât de des ... Adică fiecare își are momentele, nu? Toată lumea are momente în care doar are, se frustrează, se enervează pe ceva, dar cât de des este și cât de rațional este? Și cel mai important, au instrumente pentru a face față acesteia și trec rapid de la ea?

În mod ideal, nu doriți nicio deturnare emoțională. Vrei pe cineva complet stabil, care să nu se sperie niciodată în orice situație. Adică, asta se întâmplă de-a lungul carierei mele. Soția mea este încă uimită uneori dacă avem de-a face cu vecini, prieteni sau serviciu, se va întâmpla ceva sau cineva îmi va arunca un fel de bombă socială pe poală și îmi spun: „Huh, asta e interesant. Bine, ce facem acum? ” Tu stii? Între timp, alți oameni s-au speriat, doar aruncă în aer. Dar asta nu ajută pe nimeni. Așadar, sunt mereu în căutarea unei bune stabilități emoționale, deoarece acestea sunt tipurile de oameni care mențin un gând cognitiv bun.

Brett McKay: Deci da, unele semne, unele dintre acele semne negative despre care vorbiți despre care cred că am mai vorbit pe podcast de câteva ori înainte cu alți invitați, cum ar fi catastrofarea, nu? Dacă cineva spune în mod constant ca, dacă apare o problemă, „Acesta este cel mai rău lucru care s-a întâmplat vreodată”. Asta nu e bine. Instabil.

Robin Dreeke: Dreapta. Se simt mereu ca victime ale tuturor. Una mare pe care o poți spune cu adevărat ușor cu o mulțime de oameni, au un sentiment de drept cu oamenii. Ei cred că așteaptă să fie salvați de loteria lor sau de o rudă bogată în lucruri. Le place să dea vina pe alți oameni. Și marele lucru este că sunt foarte volatile. Reacționează excesiv la fiecare situație, fie că este vorba de știri, fie că este o rudă sau un coleg de serviciu. Și, în cele din urmă, îți poți da seama, întrucât sunt în cele din urmă cei mai mari manipulatori din biroul tău sau încearcă să fie așa.

Brett McKay: Dreapta. Și apoi acele semne pozitive, pentru mine, când treceam prin asta în carte, îmi spuneam: „Ei bine, dacă sunt o persoană drăguță, probabil că poți avea încredere în ei”. În aceste lucruri sunt flexibile. De exemplu, dacă apare ceva, ei sunt capabili să se rostogolească cu pumnii. Ei respectă Codul de încredere. Sunt umili, sunt fără judecată, sunt înțelegători.

Robin Dreeke: Sunt recunoscători.

Brett McKay: Da, apreciat. Nu le este foame de putere.

Robin Dreeke: Da, și rămân calmi, reci și adunați în orice situație și nu au nicio problemă să împartă gloria cu ceilalți.

Brett McKay: Îmi place povestea pe care ai spus-o în carte despre generalul rus care avea o poziție puternică de autoritate care și-ar fi putut folosi puterea pentru a te îmbrăca, dar nu a reacționat prea mult la cererea ta și a dat în schimb o negare care a fost pur și simplu drept înainte, ceea ce a fost de fapt un semn bun și te-a făcut să îl respecți mai mult.

Robin Dreeke: Da. Deci, a fost o situație cu adevărat interesantă. Așadar, iată acest general rus, iar povestea pe care am dat-o în carte nu a fost singura dată când am încercat să ajungem în fața lui și să-i oferim ocazia ca el și familia lui să aibă o viață diferită, este modul în care eu îmi place să o pun.

Dar, în loc să fie deturnat emoțional și să fugă la Departamentul de Stat sau să protesteze cu ambasadorul, tipul ăsta a fost calm, mișto și l-a adunat și mi-a plăcut răspunsul lui. După ce am avut un contact de-al nostru, i-am spus: „Hei, am un tip de la Servicii Speciale”, referindu-se la mine, „că mi-ar plăcea să purtăm o conversație cu tine despre X, Y și Z”. Răspunsul său a fost: „Ei bine, dacă doriți să purtați o conversație profesională cu mine, ar trebui să treacă prin secretara mea și să mă contacteze la misiune”.

A fost frumos. Acesta a fost cel mai poetic pe care nu l-am obținut vreodată. A fost profesionist. Era calm. Nu a reacționat exagerat și a fost un mesaj. „Nu, nu vreau să am o conversație cu acest tip”.

Brett McKay: Dreapta. Pentru că ceea ce ar fi putut face este că ar fi putut protesta cumva.

Robin Dreeke: Ar fi putut răsturna ... Adică i-am văzut pe acești tipi alergând pe stradă. I-am văzut fugind. I-am văzut cum oamenii se sperie. Este destul de amuzant ce vor face atunci când se vor confrunta cu ceva. Adică, la naiba, tot ce făceam era să vând un produs. Tot ce trebuia să facă este să spună nu, dar unii oameni chiar se sperie.

Brett McKay: Deci, acestea sunt cele șase lucruri. Adică, cineva trebuie să aibă toate aceste semne pentru ca tu să ai încredere în ei sau trebuie să arăți doar pozitive în câteva?

Robin Dreeke: Da, nu. Adică, știu foarte puține ... Adică, ar trebui să-mi amintesc cu greu să mă gândesc la cineva care le are pe toate. Poate că soția mea are, dar nu, pentru că ceea ce căutăm este dacă cineva are una sau două și este foarte puternic în ele, oh, atunci te apleci pentru că, practic, cauți doar pe cineva care nu profită de tine, și vrei pe cineva care să fie conștient de sine și să nu fie deturnat emoțional, știi?

Și dacă aveți acele lucruri esențiale care merg acolo, acestea vă oferă o idee și o idee mai bună despre unde pot avea încredere în ele, în ce domenii ar putea avea nevoie de puțină pregătire. Aceste tipuri de lucruri. Dar dacă aveți un cuplu, este suficient de bun. Dar, din nou, vă oferă doar ceva de căutat, deoarece evaluarea cuiva pentru încredere este foarte, foarte subiectivă.

Și am schițat șase semne, care sunt, de asemenea, un fel de subiective, dar când ai 10 indică pentru, și 10 comportamentale spune împotriva pentru fiecare dintre cele șase semne, ceea ce ai este o mulțime de date în multe moduri de a te concentra pe celălalt persoană. Deci, ceea ce se întâmplă este că atunci când ai atâta observație, subiectivul începe să devină obiectiv. Așadar, cel puțin faceți câteva alegeri bune și sănătoase despre cum să vă angajați și ce vă puteți aștepta de obicei să facă altcineva.

Brett McKay: Deci, atunci când dimensionezi pe cineva este stabilitatea, primul lucru la care te uiți? De exemplu, „Această persoană este stabilă din punct de vedere emoțional?”

Robin Dreeke: Da, mai întâi caut stabilitate. Al doilea este modelul de comportament trecut. Caut acțiuni, caut stabilitate. Probabil, după aceea, caut competență și diligență ca subset al acestui lucru. Deci acestea sunt primele.

Dar, în general, cu această stabilitate emoțională, iubesc oamenii care sunt conștienți de sine. Îmi place, întrebarea mea preferată vreodată atunci când fac orice fel de interviu pentru a aduce pe cineva într-o echipă, sau pe cineva cu care lucrez, sau chiar doar un prieten, când te întreb care sunt provocările tale în viață îmi place răspunsul în care Sunt foarte deschis despre „Bine, cam suge la X, Y și, Z.” Și apoi următorul lucru din gura lor este „Și iată ce am pus la punct pentru a depăși X, Y și Z”.

Pentru că oamenii nu te caută niciodată să fii perfect. Tot ceea ce le place să vadă este un efort și o conștientizare și nici o nesiguranță nu înseamnă să-l împărtășești, deoarece oamenii care nu sunt nesiguri sunt oameni în care nu poți avea încredere.

Brett McKay: Ei bine, Robin, unde pot merge oamenii să afle mai multe despre carte și munca ta?

Robin Dreeke: Sigur. Peopleformula.com. Toate un singur cuvânt, peopleformula.com. Tone de podcast-uri ca ale tale acolo și am o mulțime de videoclipuri. Am primit un videoclip online gratuit de formare chiar acum despre cele 10 tehnici de raportare rapidă, mai multe care apar. Și sunt pe Twitter, pe LinkedIn. Sunt cam peste tot și întind cu siguranță mâna. Sunt foarte comunicativ și îmi place să conversez și să vorbesc.

Brett McKay: Ei bine, Robin Dreeke, mulțumesc pentru timpul acordat. A fost o plăcere.

Robin Dreeke: Bună, vă mulțumesc că m-ați conectat din nou și mi-ați permis să distribui acest conținut distractiv de care putem beneficia cu toții.

Brett McKay: Invitatul meu de astăzi a fost Robin Dreeke. El este autorul cărții Sizing People Up. Este disponibil pe Amazon.com și librării de pretutindeni. Puteți afla mai multe informații despre munca sa pe site-ul său, peopleformula.com. Consultați, de asemenea, notele noastre de spectacol la aom.is/sizingpeopleup. Unde puteți găsi link-uri către resurse în care aprofundăm acest subiect.

Ei bine, asta încheie o altă ediție a podcast-ului AOM. Consultați site-ul nostru web la artofmanliness.com, unde găsiți arhivele noastre de podcasturi, precum și peste 3.500 de articole pe care le-am scris de-a lungul anilor despre aproape orice vă puteți gândi. Și dacă nu ați făcut-o deja, aș aprecia dacă ați lua un minut pentru a ne oferi o recenzie pe Apple Podcast sau Stitcher. Ajută foarte mult. Și dacă ai făcut deja asta, mulțumesc. Vă rugăm să luați în considerare partajarea emisiunii cu un prieten sau membru al familiei despre care credeți că ar obține ceva din ea. Ca întotdeauna, vă mulțumesc pentru sprijinul continuu. Până data viitoare, acesta este Brett McKay care le amintește tuturor celor care ascultă podcast-ul AOM să pună în acțiune ceea ce ați auzit.